เที่ยวฮอกไกโดฤดูหนาวกี่วันดี?｜5, 7 หรือ 10 วัน วางฐานยังไงไม่ให้หมดเวลากับการย้ายโรงแรม

ถ้าไปฮอกไกโดฤดูหนาวครั้งแรก 7 วันมักเป็นจุดสมดุลที่ดีที่สุด—but ไม่ใช่เพราะ “เที่ยวได้ครบกว่า” เหตุผลคือ 7 วันมีพื้นที่พอให้คุณมีฐาน 2 แห่งโดยไม่เปลี่ยนโรงแรมทุกวัน และยังมีวันหนึ่งที่สามารถลด/สลับกิจกรรมได้หากหิมะหนัก รถไฟช้า หรือร่างกายล้าจากความหนาว

5 วันก็ทำได้ดีถ้าคุณยอมเลือกธีมเดียว: เมือง + Otaru หรือ เมือง + สกี ส่วน 10 วันจะคุ้มเมื่อเวลาที่เพิ่มถูกใช้เพื่อ “อยู่ให้นานขึ้น” ในประสบการณ์ที่ต่างกัน เช่น Sapporo + ski resort + onsen/เมืองที่สาม—not ใช้เพื่อเพิ่มโรงแรมทุก 1–2 คืน

ValueNavi verdict: อย่าวัด itinerary ด้วยจำนวน pin บน Google Maps ให้วัดด้วย Winter Usable Days — จำนวนวันที่คุณยังมีแรง เวลา และความยืดหยุ่นพอเที่ยวจริงหลังหักวันบิน การย้ายโรงแรม และ long transfer ออกแล้ว

ตัดสินใจใน 30 วินาที: 5, 7 หรือ 10 วันเหมาะกับใคร?

กฎนี้ไม่ใช่ข้อห้าม แต่เป็น base cap สำหรับคนที่ไม่ต้องการให้ทริปฤดูหนาวกลายเป็นการแพ็กกระเป๋าเช้าเว้นเช้า ถ้าคุณเดินทางเบา มีประสบการณ์ฮอกไกโด และตั้งใจทำ rail itinerary ก็สามารถเกิน cap ได้ แต่ควรรู้ว่ากำลังแลกอะไร

Winter Usable Days: จำนวนวันบนตั๋วเครื่องบินไม่เท่ากับจำนวนวันเที่ยว

ทริป “7 วัน” อาจมีวันเที่ยวเต็มจริงเพียง 4–5 วัน ถ้าวันแรกลงค่ำ วันสุดท้ายบินเช้า และมีสองวันที่ต้องลากกระเป๋าย้ายฐาน ValueNavi จึงแยกวันออกเป็น 4 ประเภท:

• Full-use day: ไม่มี long transfer และไม่ต้องเช็กเอาท์พร้อมกระเป๋า

• Transfer-use day: ย้ายเมือง แต่ยังเหลือช่วงเที่ยวที่มีคุณภาพ

• Low-use day: เที่ยวบิน/ย้ายฐานกินครึ่งวันขึ้นไป

• Buffer-capable day: กิจกรรมยืดหยุ่น ตัดทิ้งได้โดยไม่ทำให้โรงแรมหรือ booking หลักเสีย

เป้าหมายไม่ได้คือทำทุกวันให้แน่น แต่คือมี buffer-capable day อย่างน้อย 1 วันในทริป 7–10 วัน เพราะฤดูหนาวการล่าช้าไม่จำเป็นต้องเกิดขึ้นทุกวัน แค่เกิดในวันที่คุณต้องต่อรถหลายช่วงก็พอทำให้แผน domino ได้แล้ว

5 วัน: เลือก “เมือง” หรือ “สกี” เป็นพระเอก อย่ามีพระเอกสี่คน

สำหรับ 4 คืน คนที่ไม่เล่นสกีควรเริ่มจาก Sapporo เป็นฐานเดียว แล้วใช้ Otaru เป็น day trip ปัจจุบัน JR Hokkaido ระบุว่า Rapid Airport จาก New Chitose Airport ไป Sapporo เร็วที่สุดราว 33 นาที และไป Otaru เร็วที่สุดราว 73 นาที; บางขบวนวิ่งต่อ Otaru โดยตรง แต่ไม่ใช่ทุกขบวน นั่นทำให้ Otaru เป็นเมืองที่ “เพิ่มประสบการณ์” ได้โดยไม่บังคับเพิ่มโรงแรม

ในทริปสั้น Otaru มี value เพราะเพิ่มเมืองโดยไม่เพิ่ม hotel move

ตัวอย่าง 5 วันแบบไม่เล่นสกี: คืน 1–4 Sapporo; วันเต็ม 1 วัน Sapporo, 1 วัน Otaru, 1 วันเมือง/กิจกรรมหิมะใกล้ Sapporo และเหลือ arrival/departure ให้เบากว่าแผนเต็มวัน

ถ้าสกีคือเหตุผลหลักที่มาฮอกไกโด ลำดับความสำคัญต้องกลับด้าน: ใช้ 1 คืน Sapporo + 3 คืนที่ ski resort หรือไป resort ตรงถ้า flight/bus connection เหมาะสม เพราะการพัก Sapporo แล้วไป Niseko เช้าเย็นกลับหลายวันคือการเอาเวลาสกีไปจ่ายเป็น transfer ซ้ำ ๆ

หน้า access ของ Niseko United ที่เปิดอยู่ในเดือนสิงหาคม 2026 ยังแสดงตาราง ski bus ฤดูกาล 2025–26 (New Chitose Airport → Niseko ใช้เวลาประมาณ 3 ชั่วโมงตามจุดลง) ดังนั้นอย่านำเวลา/รอบรถฤดูกาลก่อนมา hardcode สำหรับ 2026–27 จนกว่าผู้ให้บริการจะเผยแพร่ตารางใหม่ ตรวจสอบอีกครั้งก่อนจอง flight ที่ต่อรถแบบ tight

ถ้ากำลังเลือกวิธีเข้า Niseko ดู New Chitose Airport → Niseko เลือกรถบัส รถไฟ หรือรถรับส่ง

5 วันแบบที่ดูเยอะ แต่ Value ต่ำ

CTS → Sapporo → Otaru → Niseko → Noboribetsu → CTS ภายใน 4 คืนดูเหมือนได้หลายที่ แต่มีปัญหา 3 ชั้น: เปลี่ยนโรงแรมบ่อย, ต้องจัดกระเป๋าฤดูหนาวซ้ำ และกิจกรรมแต่ละพื้นที่เหลือเพียงช่วงหัว/ท้ายวัน เมื่อเกิดหิมะหนักวันเดียว ไม่มี segment ไหนยอมถูกตัดโดยไม่กระทบ booking ถัดไป

ValueNavi เรียกสิ่งนี้ว่า Zero-Slack Itinerary: แผนที่ดู “efficient” เพราะทุกช่องเต็ม แต่ไม่มีพื้นที่ให้ความจริงเข้ามาแทรก

7 วัน: จุดสมดุลที่ดีที่สุดสำหรับครั้งแรก เพราะทำ 2 ฐานได้โดยไม่เร่ง

6 คืนเปิดทางให้ใช้ฐาน 2 แห่งอย่างมีความหมาย ตัวอย่างที่ชัดคือ Sapporo 3 คืน + Niseko 3 คืน สำหรับคนที่อยากได้ทั้งเมืองและสกี หรือ Sapporo 4–5 คืน + onsen 1–2 คืน สำหรับคนที่ไม่เล่นสกี

เหตุผลที่ 7 วันทำงานไม่ใช่แค่ “มีวันเพิ่ม” แต่เป็นเพราะ hotel move หนึ่งครั้งสามารถสร้างประสบการณ์ใหม่เต็มรูปแบบได้ โดยยังเหลือ base เดิมพอให้ day trip และ weather buffer

Onsen 1 คืนคุ้มเมื่อ “โรงแรมคือกิจกรรม” ไม่ใช่ checkbox

การย้ายไป Noboribetsu หรือเมืองออนเซ็นอื่นเพื่อแช่น้ำครั้งเดียวแล้วออกเช้า มักมี hotel-move tax สูงเกินประสบการณ์ที่ได้ แต่ถ้าคุณเลือกเรียวกัง/โรงแรมเพราะอาหารเย็น ออนเซ็นหลายรอบ บรรยากาศช่วงค่ำ และเช้าวันถัดไป การพักค้างคืนมีหน้าที่ชัด

JR Hokkaido เองมี model route Sapporo–Noboribetsu–Otaru ซึ่งแสดงว่าการต่อรถทำได้ แต่ยังมี local bus segment ระหว่างสถานี Noboribetsu กับย่านออนเซ็น ดังนั้นอย่ามอง “ถึงสถานี” เป็น “ถึงห้องพัก”

Onsen overnight ผ่านเกณฑ์ ValueNavi เมื่อมีอย่างน้อย 2 ใน 3 ข้อ: คุณจะกินอาหารที่โรงแรม, ใช้ออนเซ็นมากกว่าหนึ่งรอบ, และเช้าวันถัดไปยังมีเหตุผลอยู่ในพื้นที่นั้น ถ้ามีเพียง 0–1 ข้อ ให้พิจารณา day-use/onsen ใกล้ฐานเดิมก่อน

10 วัน: เพิ่ม depth ไม่ใช่เพิ่ม hotel key card

9 คืนรองรับฐาน 3 แห่งได้ แต่ “รองรับ” ไม่ได้แปลว่า “ควรใส่ให้ครบ 3” วิธีใช้เวลาที่เพิ่มอย่างมี value คือยืดประสบการณ์ที่ต้องใช้เวลา เช่น สกี 3–4 วันจริง, onsen 2 คืน, หรือเดินทางไปพื้นที่ไกลอีกหนึ่งโซนโดยให้มันมีหลายวันพอคุ้ม transfer

ฮอกไกโดใหญ่พอที่ “ไปได้ด้วยรถไฟ” ไม่ได้แปลว่า “ควรใส่ใน itinerary เดียวกัน”

JR Hokkaido มีตัวอย่าง winter 10-day route ที่เชื่อม Sapporo, Asahikawa, Abashiri, Kushiro, Obihiro, Noboribetsu, Toya และ Otaru ได้จริง แต่ตัวอย่างนั้นคือหลักฐานว่าเครือข่ายเชื่อมต่อได้—not หลักฐานว่าคนไปครั้งแรกควรคัดลอกทั้งหมด เพราะมีหลายวันเป็น long transfer และต้องยอมรับจังหวะเที่ยวแบบรถไฟเป็นแกนหลัก

ValueNavi 10-day rule: ฐานที่สามควร “เปลี่ยนประเภทประสบการณ์” ไม่ใช่แค่เพิ่มชื่อเมือง เช่น Sapporo (เมือง) + Niseko (สกี) + Noboribetsu (onsen) มีเหตุผลชัดกว่า Sapporo + Otaru + Asahikawa เพียงเพื่อเปลี่ยนโรงแรมทุกสองคืน

ทำไม Sapporo → Niseko → Furano → Hakodate ใน 10 วันจึงไม่ใช่ default ที่ดี

สี่ชื่อดูต่างและน่าสนใจ แต่กระจายคนละทิศของเกาะ การเชื่อมแต่ละช่วงต้องเสีย usable hours และสัมภาระฤดูหนาวทำให้ hotel move แพงกว่าฤดูอื่น สำหรับคนที่อยากเล่นสกีทั้ง Niseko และ Furano จริง ควรยอมรับว่าทริปนั้นเป็น ski-area comparison trip แล้วลดเมืองอื่น ไม่ใช่พยายามรักษา Sapporo, Otaru, onsen และ Hakodate ไว้พร้อมกัน

ถ้ากำลังเทียบสกีรีสอร์ตและฐานดู เลือกโซนพัก Niseko: Hirafu, HANAZONO, Annupuri, Niseko Village

Hotel-Move Tax ในฤดูหนาวสูงกว่าที่คิด

การเปลี่ยนโรงแรมไม่ได้กินแค่ check-out/check-in มันรวม:

• แพ็กเสื้อโค้ต ชั้นกันหนาว รองเท้า และของเปียก

• ลากกระเป๋าบนหิมะ/พื้นลื่น หรือจ่ายแท็กซี่

• ต้องฝากกระเป๋าก่อนห้องพร้อม

• ต้องล็อกเวลาเดินทางแม้สภาพอากาศไม่ดี

• ถ้าสกี มี helmet, boots หรือถุงอุปกรณ์เพิ่ม

ดังนั้น ValueNavi ตั้ง Hotel-Move Budget แบบง่ายสำหรับครั้งแรก: 5 วัน = 0–1 move, 7 วัน = 1 move, 10 วัน = 1–2 moves ถ้าแผนเกินนี้ ต้องมีเหตุผลเฉพาะว่าทุก move ซื้อประสบการณ์อะไรกลับมา

เล่นสกี 2 วันขึ้นไป: จำนวนคืนที่ resort สำคัญกว่าจำนวนคืน Sapporo

ถ้าเป้าหมายคือสกีเต็มวัน 2–3 วัน อย่าให้ Sapporo เป็นฐานเพียงเพราะโรงแรมถูกกว่า การเดินทางไปกลับ resort ซ้ำจะกินเวลาเช้าและเย็น และความล่าช้าหนึ่งรอบสามารถกระทบ lesson/lift window ได้

เริ่มจากล็อก ski days ก่อน แล้วค่อยแบ่งคืน ตัวอย่าง: ต้องการสกีเต็ม 3 วัน → มอง 3–4 คืน resort ก่อน แล้วค่อยจัดคืน Sapporo ที่เหลือ ไม่ใช่จอง Sapporo 5 คืนก่อนแล้วพยายามสอด 3 ski day เข้าไปภายหลัง

ถ้าต้องการลด friction หน้า slope ดู โรงแรม Niseko ที่เป็น ski-in/ski-out จริง และก่อนซื้อแพ็กเกจอ่าน Niseko lift pass, rental และ lesson ควรซื้อแบบไหน

Otaru: เมืองที่เพิ่มได้โดยไม่เพิ่มฐาน—but มีข้อยกเว้น

สำหรับคนส่วนใหญ่ครั้งแรก Otaru ทำ day trip จาก Sapporo ได้ง่ายกว่า เพราะระยะทางสั้นและไม่ต้องย้ายกระเป๋า แต่การพัก Otaru มี value ถ้าคุณต้องการคลองหลัง day-tripper กลับ, มีโรงแรม/ออนเซ็นที่เป็นส่วนหนึ่งของประสบการณ์, หรือเส้นทางวันถัดไปทำให้การค้างคืนลด backtrack จริง

ถ้าคิดจะพัก อ่าน เปรียบเทียบโรงแรม Otaru ฤดูหนาวกับปัญหากระเป๋า ก่อน เพราะ “โรงแรมวิวดี” อาจแพ้ “เดินจากสถานีง่าย” เมื่อพื้นมีหิมะและคุณมีกระเป๋า 28 นิ้ว

Weather Buffer ที่ดีไม่ใช่ “วันว่าง” แต่คือกิจกรรมที่ยอมตัดได้

หลายคนเพิ่ม buffer day แล้วสุดท้ายก็เติม activity จนเต็มอีก วิธีที่ robust กว่าคือเลือก 1 activity ที่เป็น sacrificial slot — ถ้าสภาพอากาศหรือ transport มีปัญหา คุณยอมตัดมันโดยไม่เสียค่าที่พักหรือ booking หลัก

ตัวอย่าง: ในทริป Sapporo 4 คืน + Niseko 3 คืน ให้ Otaru day trip เป็น flexible slot แทนการจองโรงแรม Otaru ล่วงหน้า หากวันหนึ่งรถไฟมีปัญหา คุณเลื่อน Otaru ไปอีกวันได้โดยไม่เกิด chain reaction ของ check-in

อย่าวาง buffer ไว้ปลายสุดก่อนเที่ยวบินเช้า: คืนสุดท้ายควรลด transport risk อยู่แล้ว โดยเฉพาะถ้าก่อนหน้านั้นอยู่ ski resort/onsen ไกลสนามบิน

Winter Itinerary Stress Test: ก่อนจองโรงแรมให้ตอบ 7 ข้อ

ตัวอย่าง 5 วัน: First Snow Trip แบบไม่เล่นสกี

1. New Chitose Airport → Sapporo, เช็กอินและเดินใกล้โรงแรม

2. Sapporo เต็มวัน

3. Otaru day trip

4. Sapporo + snow activity / shopping / buffer

5. Sapporo → New Chitose Airport

จุดแข็ง: โรงแรมเดียว, กระเป๋าไม่ขยับ, Otaru ยืดหยุ่น จุดอ่อน: ไม่ได้สัมผัส resort/onsen overnight แต่เป็น trade-off ที่ตั้งใจ ไม่ใช่ omission

ตัวอย่าง 7 วัน: เมือง + สกี

1. CTS → Sapporo

2. Sapporo

3. Otaru day trip หรือ buffer

4. Sapporo → Niseko, เช็กอิน/รับอุปกรณ์

5. Niseko ski day 1

6. Niseko ski day 2

7. Niseko → CTS ตาม transport ที่จองไว้ หรือปรับคืนสุดท้ายตามเวลา flight

ถ้า flight ขากลับเช้ามาก อย่า copy วันที่ 7 ตรง ๆ ให้ย้ายกลับ Sapporo/Chitose คืนก่อน นี่คือเหตุผลที่ itinerary ต้องเริ่มจากเวลาบินจริง ไม่ใช่ template

ตัวอย่าง 10 วัน: เมือง + สกี + Onsen โดยไม่วิ่งรอบเกาะ

1. CTS → Sapporo

2. Sapporo

3. Otaru day trip

4. Sapporo buffer / city

5. Sapporo → Niseko

6. Niseko ski day 1

7. Niseko ski day 2

8. Niseko → onsen base ที่ route เชื่อมได้จริง

9. Onsen / เดินทางกลับ corridor สนามบินตาม flight

10. ออก CTS

นี่เป็นเพียง logic sample—not ตารางที่ต้องทำตาม จุดที่ต้องตรวจวันที่จริงคือ resort bus, train connection, accommodation transfer และ flight time

คำถามที่พบบ่อย

ครั้งแรก 5 วันน้อยเกินไปไหม?

ไม่ ถ้ายอมทำโซนเล็กและไม่ตีความ “ฮอกไกโด” ว่าต้องเห็นทั้งเกาะ 4 คืน Sapporo + Otaru สามารถเป็นทริปฤดูหนาวที่มี usable time สูงกว่าทริป 5 วันที่ย้าย 3 เมือง

7 วันควรพัก Sapporo กี่คืน?

ถ้าไม่สกี 4–5 คืนเป็น baseline ที่ดีและใช้ Otaru เป็น day trip; ถ้าสกี 2–3 วัน ให้ลด Sapporo เหลือประมาณ 3 คืนแล้วให้ resort มีคืนพอรองรับ ski day

10 วันควรไป Hakodate ด้วยไหม?

ได้ถ้า Hakodate เป็นฐานที่สามหลักและคุณยอมลด Niseko/Furano/onsen อื่น แต่ไม่ควรใส่ Hakodate เพียงเพราะมี “เวลาเหลือ” เพราะ long transfer ยังใช้ usable hours จริง

ควรเช่ารถในฤดูหนาวไหม?

ไม่ควรตัดสินจากความสะดวกบนแผนที่อย่างเดียว ถ้าไม่มีประสบการณ์หิมะ ให้ดูความเสี่ยงและทางเลือกขนส่งสาธารณะก่อนที่ คู่มือความปลอดภัยการขับรถฮอกไกโดฤดูหนาว

สรุป: 5 วันต้อง “เลือก”, 7 วันต้อง “บาลานซ์”, 10 วันต้อง “ลงลึก”

5 วัน: ทำ 1 ธีมให้ดี อย่าสะสมเมือง
7 วัน: 2 ฐานมักพอดีที่สุดสำหรับครั้งแรก และมีพื้นที่ให้ weather buffer
10 วัน: เพิ่มประสบการณ์ที่สามได้ แต่ควรคุม hotel move ไม่เกิน 1–2 ครั้งถ้าไม่ได้ตั้งใจทำ rail-hopping

คำถามสุดท้ายก่อนเพิ่มเมืองใหม่คือ: “ฐานนี้ทำให้ฉันได้ประสบการณ์ที่ทำจากฐานเดิมไม่ได้จริงหรือไม่?” ถ้าคำตอบคือไม่ ให้เก็บคืนไว้ที่เดิมและเพิ่ม usable time แทน

อ่านต่อเพื่อประกอบเส้นทาง

เลือกโซนเที่ยวฮอกไกโดแบบอิสระ

พักโซนไหนใน Sapporo?

พักโซนไหนใน Niseko?

New Chitose Airport → Niseko ไปยังไง?

โรงแรม Niseko ski-in/ski-out จริง

โรงแรม Otaru ฤดูหนาวกับกระเป๋า

แหล่งข้อมูลที่ใช้ตรวจสอบ

JR Hokkaido: Rapid Airport New Chitose–Sapporo–Otaru และ model routes ฤดูหนาว; Niseko United: access และ ski bus information ที่แสดงอยู่ล่าสุด ณ เดือนสิงหาคม 2026. ตารางรถฤดูกาล 2026–27, วันเปิดลิฟต์, สภาพหิมะ และ connection อาจเปลี่ยน ควรตรวจสอบผู้ให้บริการอย่างเป็นทางการก่อนจองรายการที่ต่อกันแบบเวลาชิด

ยังไม่ได้ล็อกกิจกรรม?

หลังจากกำหนดจำนวนวันและฐานแล้วค่อยเทียบกิจกรรมตามวันที่จริง อย่าซื้อ activity ก่อนจนทำให้ itinerary ต้องวิ่งตาม booking หลายเมือง

ดูตัวเลือกกิจกรรมญี่ปุ่นบน Trip.com

ราคา สต็อก ประเภทตั๋ว การเดินทาง และเงื่อนไขการยกเลิกอาจเปลี่ยนตามวันที่ ข้อความนี้อาจมีลิงก์พันธมิตร

วางแผนต่อได้จากคู่มือเหล่านี้: งานเทศกาล Kawagoe 2026｜17 ตุลาคม – 18 ตุลาคม ได้รับการยืนยันแล้ว ครั้งแรกไปแล้วอย่าออกไปก่อนพระอาทิตย์ตก · พัก Beppu หรือ Yufuin ดีกว่า?｜1 คืน 2 คืน และเมื่อไรไม่ควรย้ายโรงแรม · เที่ยวคันไซ 7 วัน ควรพักโอซาก้าฐานเดียวไหม? เกียวโต–นารา–โกเบ–USJ โดยไม่ย้ายโรงแรม。Ryukyu Hotel & Resort Nashiro Beach｜คืนสุดท้ายโอกินาว่าคุ้มกับการย้ายโรงแรมไหม?

วางแผนต่อได้จากคู่มือเหล่านี้: Ueda vs Bessho Onsen พักไหนดี? ¥590 ต่อเที่ยวไม่ได้ตัดสินว่าควรย้ายโรงแรม · นางาซากิ 2 วัน 1 คืนจัดยังไงไม่ให้หมดแรง?｜แยก Peace Zone, South Yamate และวิวกลางคืนตามเวลาที่ใช้ได้จริง。พักใกล้ Tokyo Disney หรือในโตเกียวดี? 1 วันไม่ควรย้ายโรงแรม แต่ 2 วันอาจควรย้าย

วางแผนต่อได้จากคู่มือเหล่านี้: Kushimoto Marine Park คุ้มไหม｜แยก Aquarium, Undersea Tower และ Stella Maris ก่อนตัดสินใจ · งาน Tokyo Game Show 2026 ตั๋ว Fast ไม่ใช่ทางลัดพิเศษ: ถ้าถึงก่อน 9:00 ก็ไม่เข้าแถวพิเศษ ก็หมดข้อได้เปรียบใหญ่。เรือข้ามคืนจากโอซาก้าสู่เบปปุ｜MOL Sunflower ห้องพัก กระเป๋าเดินทาง และการเดินทาง

อ่านเพิ่มเติม

• JR Inn Hakodate คุ้มไหม?｜ห้อง Twin 20 ตร.ม. แลกกับทางเชื่อมสถานีและเช้าที่ง่ายขึ้น

• บอลลูนอาโสะคุ้มไหม?｜Aso Nature Land 2026 เวลาเช้ามืด การยกเลิก และควรพักค้างคืนไหม

• โรงแรมเกียวโตช่วงใบไม้เปลี่ยนสีเต็มแล้ว พักที่ไหนดี?｜ยามาชินะ โอทสึ อุจิ นารา หรือโอซาก้า

• AOAO SAPPORO คุ้มไหม?｜จุดแข็งจริงคือใช้เวลาเย็นของซัปโปโรได้ โดยไม่เสียครึ่งวัน

• มิยาจิมะกินอะไรดี｜Anagomeshi, หอยนางรม หรือ Momiji Manju ควรกินตอนไหน?